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【野球】巨人前球団代表の清武氏がニコニコ生放送に出演   “リーク” を全面否定

1 :ね( ゚Д゚)こφ ★:2012/07/03(火) 23:02:39.07 ID:???0
巨人前球団代表兼GMの清武英利氏が3日、
国内最大級の動画サービス「niconico」の「ニコニコ生放送」に出演した。

 巨人・原辰徳監督の女性問題に端を発したスキャンダルなどについて言及した。
6月21日発売の週刊文春は「原監督が元暴力団員に1億円払っていた」との
見出しで報じた。これについて自身が“リーク”したかどうかについて、同氏は
「まったく関知していません」と全面否定した。

 原監督のスキャンダルが発覚した6月20日、同監督は「清武さんへ」と題した
文書の中で「清武さんのほかに、いったいだれがいるのか」とした。
だが清武氏は、「(原監督が)書かされたんだと思います」と断言。
さらに「原監督に疑念があるようでしたら、一緒に出てニコニコ動画で対談しませんか」と
“要望”した。

 今回の原監督の女性問題のスキャンダルなどについて、同氏は
「渡辺さん(球団会長)は知らなかったのか。どう処理したのか。そこが問題だと思います」
とズバリ、持論も展開していた。


そーす
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20120703-00000052-dal-base.html


転載元 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341324159

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3 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:04:19.69 ID:+eFa9/wU0
ていうかまだ読売の社員なのかよ

8 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:06:22.89 ID:LSRvpbo90
>>3
ん?


10 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:07:04.10 ID:+5ZXEqnj0
>>3
なんでや


50 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:24:54.00 ID:dq/AnmkS0
>>3
ボーナス出たのかな


5 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:04:47.30 ID:hbcmV6OP0
なんで文春は事実を書いただけなのに名誉毀損で訴えられるの?

11 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:07:54.21 ID:dmSmv+Hf0
>>5
まだ訴えてないよ。
朝日新聞は1億円を脅し取ったクズに話を聞いて、
「1億円受け取り時は暴力団員だった」と書いてしまったから、
読売としても対応に苦慮してんだろうな。。


17 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:10:25.79 ID:ozG8y+FF0
>>5
名誉毀損に事実かどうかは関係ないらしい。


250 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:57:37.07 ID:KBvTR54g0
>>5
事実でも「この人は恋人もおらず、ニートで毎日オナニーばっかりしてます」ってかかれたら訴えたくなるだろ


252 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 23:07:32.29 ID:wcqQY37PO
>>250
お前は俺を傷つけた!!


20 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:13:18.61 ID:dDPMgWcy0
原の息子は嫌だろうね
親父の寝間ごと聞かされてさ

24 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:15:41.36 ID:yr09WTrE0
>>1
清武「私はリークしてません、ただ私の周りの人が喋ったか否かは、私の知るところではありません。」

85 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:10:27.61 ID:vxK/6n5W0
>>24
一休さんのとんちみたいだなw


26 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:16:52.28 ID:xxhw1Z4v0
ニコニコ対読売かニコニコが勝つだろうな

31 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:20:40.50 ID:6eujLXrH0
文春の記事が出てからの朝日の反応の速さをみるとどう見ても情報流してますよね

43 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:03:11.15 ID:OWmNmGBU0
>>31
清武が契約金報道の時の朝日記者(元読売社会部で清武の部下)にリークしたものを、
朝日記者が文春に横流したんだろう。
でなきゃ、朝日があれだけすぐに追い記事書けるわけがない。
その点で「自分じゃない」と言ってるつもりなんだろうが、通らない理屈だな。


37 :名無しさん@恐縮です:2012/07/03(火) 23:26:28.08 ID:v/eN0cI20
ハラを刺し違える発言をしたかどうかは触れられたの?
肝心なところなんだけど。

56 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:30:38.19 ID:iiMkSpC20
>>37
> ハラを刺し

レバ刺しに見えた

レバ刺し食いたい;;


42 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 00:59:47.34 ID:OWmNmGBU0
清武氏“朝日問題”争わず…閉廷後に明かす
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120413/gia12041305010000-n1.html
【野球】清武氏が内部資料流出関与 巨人が結論
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338044130/
【野球】巨人「清武氏の内部資料持ち出し確実」…民事、刑事手続きとる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338302989/

75 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 03:02:05.29 ID:ZmcAJBSh0
>>42
清武氏“朝日問題”争わず…閉廷後に明かす 2012.4.13
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120413/gia12041305010000-n1.html
>朝日新聞が報じた新人選手契約金の最高標準額超過問題で、
>渡辺氏が取材源を清武氏と断定している件について、清武氏側は閉廷後に、争う意思がないことを明らかにした。

これは…
自分は関係ないとあんだけ言い張っていたのに
朝日新聞の契約金記事の情報源は自分だと4月にすでに認めていたのか清武
損害賠償請求されることが確定じゃないか
それで金が必要で原の過去のスキャンダルを文春に売ったり
ニコニコで本の宣伝に必死だったのか?



130 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 13:40:10.30 ID:VxvtncGl0
>>75
悪魔の証明に相当するからじゃないの?
争っても完勝するのは困難かと。


53 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:26:41.96 ID:J4/EnKfK0
忘れてたので放送後の来場者数を調べたら2万2千だった
思ったほど伸びなかったな

76 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 03:06:33.50 ID:ZmcAJBSh0
>>53
巨人ー横浜戦が雨で中止になったのにその程度かよ


54 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:28:40.93 ID:kqQzexBd0
リークしたのは海保の一色さん

57 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:30:50.48 ID:dq/AnmkS0
>>54
きちんとsengoku38さんって呼んでやれよ


60 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 01:34:51.59 ID:+hKeFycu0
このスレが立つ遅さとレス数見れば世間の興味がないのは
一目瞭然

67 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 02:02:00.72 ID:T8zRi1/K0
>>60
たしかに世間からは興味持たれてないと思うが
このスレとかレス数と世間は全く関係ないと思う


70 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 02:13:29.72 ID:OWmNmGBU0
最初の会見だけに留めてれば、権力者に歯向かった気骨のある男みたいな一定の評価で、
社会的にもある種の存在価値を持ててたんだろうがな。
でもそれ以降の行為で社会的な共感を得られなくなった上に、
完全に人間性を否定されたな。

77 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 03:25:41.58 ID:ZmcAJBSh0
>>70
>最初の会見だけに留めてれば、権力者に歯向かった気骨のある男みたいな一定の評価で、
>社会的にもある種の存在価値を持ててたんだろうがな。

上司のやり方に真っ向から異を唱えて歯向かうときは、普通は辞表と引き換えにするもんだろう
自分のクビをかけて物申すから私利私欲のためでないという証明にもなり、世間も聞く耳を持つ

ところが清武は最初から自分の保身が目的だった
自分の地位を守るためのクーデターまがいの記者会見を、義憤にかられた正義の会見にように見せかけた
あの会見後に仲介者に落としどころは?と聞かれて「自分を巨人の役員として残せ」と答えたと暴露されている
非常に醜悪な立ち居振る舞いと言える(恐喝の一種ではなかろうか)



78 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 03:38:14.62 ID:EBM5cxz80
今の時点ではもう清武の持ってる情報に何の価値もない。
すでに893サイドからもっとえげつない話がダラダラ漏れてる。

86 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:18:53.75 ID:7SYF2Bls0
>>78
kwsk

79 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 04:47:46.86 ID:XQtdPK95P
清武もハメられたな。
リークしたのは清武ではない。
どこかの政党なんかも絡んでそうだな。

86 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:18:53.75 ID:7SYF2Bls0
>>79
闇は深そうだ
保釈されたブラザーコーンの件も別の意味で深そうだ



89 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:35:33.43 ID:q642m2070
数あるリークのうち、吉村情報だけ毛並みが違う感じがあるが、
目的が子飼いの岡崎援護射撃とみれば不思議でもない。
2軍監督歴の吉村潰しておいて、
さらに原潰し切れれば、岡崎ヘッドの監督代行昇格だってありえたわけだ。
生え抜きが条件の監督候補は限られてる。
その点じゃ五輪長嶋代打の中畑を外に出したのは思い切った判断。

90 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:39:14.74 ID:zX8oLePt0
>>89
>中畑を外に出したのは思い切った判断。

それは893とずぶずぶだからでしょ
それに岡崎は藤田派だから原の後任が岡崎なんて
ことはありえないよ


100 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 08:51:19.77 ID:q642m2070
>>90
ずぶずぶと言っても、あれはあくまで元ヤクザだし、
中畑の他にも野村監督だとか、あちこちに人脈があって、実際に球界関係者にあたる。
原の時も役回りも、あくまで仲介者だからな。100%善意でやってるかは不明だが、
「恐喝側」だとも言い切れない。


106 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:14:54.06 ID:xlbGhGl5O
>>90
岡崎は、原が途中で投げ出せば、臨時での監督にはなるんだろうけど。岡崎監督なんて、今までに類をみない地味監督だな。


108 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:19:53.83 ID:q642m2070
>>106
藤田だって地味じゃん。
しかしここは読売側も思案のしどころだろうな。
岡崎には何の落ち度も罪もないんだが、
清武憎しで岡崎も連座させるとしたらまた逆上して何やるか分からない。
岡崎使えば清武もむちゃなことできないし、ある程度の満足感を与えられる。
この判断はなかなか難しい。


109 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:43:04.14 ID:cMXhI1L/0
>>108
例の日記に名前があるっていうのが本当なら、落ち度はあるだろ


102 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:09:27.21 ID:rzhTqNs+0
どう処理したのか…
事故死…失踪…

105 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:12:38.60 ID:q642m2070
>>102
あの女生きてるに決まってるだろ。恐喝のグルだよあれ。
恐喝ヤクザが死んだのは事故死。同乗者も目撃者もいるし、
あれを事故偽装してやるのは技術的に難易度が高過ぎる。特殊部隊でなきゃ無理だな。


114 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 09:58:54.90 ID:8S8EC6850
ターザン山本のコラム(元週プロ編集長)

何を言われようとこの世界は勝てば官軍。負けたら今年のように内紛しか起こらない。
勝ちゃあいいんだよ。強ければいいんだよ。
巨人が優勝すればナベツネさんが正しかったことになる。その意味でも巨人は正念場だ。
ナベツネvs清武戦争の答えは要するに巨人が来年、優勝できるかどうかの結果待ち。
そう考えるとやっぱり清武さんはどうみても不利。
もう、あれは終わったことなのだ。


119 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 10:16:59.68 ID:Tnkd6Y4C0
>>114
ターザンに味方されちゃった読売w
完全にヤクザつながりで援護射撃を依頼されてますなぁ~。



123 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 11:53:19.67 ID:YsQ7GGmN0
清武と、原を恐喝した連中は同類に見える
やってることが同じ
人の弱みを握ってそれをネタに自分の要求をのませようとする

優勝逃した原因の一つである自前外人補強の失敗を追求されたくなかった
巨人のGMを辞めたくなかった
役員として今後も巨人に残りたかった

自分の要求がどれも通らなかったんで、腹いせにネタを売って報復と小遣い銭稼ぎやってる最中なんでは?

125 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 12:20:21.24 ID:iejQsVnu0
>>123
わかったから速く原に1億恐喝してせしめた奴を捕まえようぜ



原が被害届を出してな


126 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 12:25:59.02 ID:HyaB/PYr0
何年後かに別のやつがまた脅迫に来たってんだから
清武しか知り得ない秘密なんてことは無いだろw

127 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 12:37:02.16 ID:55ar44B60
>>126
また来たことで球団側に知れて、過去の経緯からの過程をレポートにまとめたのを、
球団で読めたのは清武含む幹部四人だけ。
しかも詳細は一部操作されてて現実その通りじゃないから、そのまま流せばすぐばれる。
契約金の時も額が実際とは違ってて犯人は清武だとばれた。


129 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 13:23:35.32 ID:SRGp3aUS0
>>127
つまり原からの聞き取りレポートには
いくつかの、現実とは違う箇所があって
その箇所はまさにリーク元の「指紋」となっているわけだ
文春記事の内容にはその「指紋」があったんだろう


131 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 13:41:44.13 ID:SRGp3aUS0
本当に「悪事」の暴露なら内部告発者は正義として保護されるが
契約金問題や原恐喝事件においては暴露された側に違法性がないから
リークする側は堂々と自分の名前を出して暴露することができないという現実

契約金問題=当時の業界内ルールでは問題なかった 各自納税済み
原恐喝事件=原は一環して被害者 加害者がヤクザだと認識していたとしても暴排条例は去年から

もし契約金問題のリーク元が清武だと証明されたら
朝日新聞は不正競争防止法違反になりそうな気がするし
清武の立場も民事で済むかどうか微妙

137 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 13:55:12.99 ID:744bvwwD0
>>131 朝日新聞は普段は人権やら司法の公正を主張しているくせに
読売のネタになると感情的に犯罪を丁稚あげている。 読売が朝日の報道に
怒るのは当たり前だ。 契約金にしろ、原の一億円にしろ法的にも野球協約的
にも問題がないのに犯罪であるかのように報じる朝日。 正義面するな。


132 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 13:48:03.70 ID:ECtT7L290
暴力団へ一億は協約違反の疑いが大なんだが・・
それでも違反じゃないというならコミッショナーは今回の件
「協約に違反してない、こういう解釈で問題なし」とはっきり言えばいいし
日テレでもその旨、報道すればええんとちゃうかな
なんで、なかったことのように扱ってるかだわね


160 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:16:17.28 ID:AI7QyajS0
>>132
答え:協約違反じゃないから


134 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 13:52:15.66 ID:744bvwwD0
元暴力団である以上、原は責任を問われない。 そもそも原が相手を
暴力団と認識していないと主張すればそれまでのことである。 
どう考えても野球協約に抵触しないし罪を問えない。 読売に嫌がらせを
したい心情は理解するが、首をとるだけのネタになってない。

135 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 13:54:34.23 ID:WM89enfh0
>>134
暴力団じゃないから

で済む問題じゃないから




138 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 13:57:23.99 ID:744bvwwD0
>>135 え? おまえ何を言ってるの? 原が相手は暴力団だという認識は
なかったと言えばそれまでですよ(笑) 弁護士ですら認めてる。 暴排条例
の施行前の事案ですしなおさら罪に問われない。 原は被害者に過ぎない。
で、どうやって原をプロ野球から追放するんだね ニヤニヤ。 口だけかよ


141 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 13:58:36.08 ID:WM89enfh0
>>138
お前はアホなの?



まだ腹に1億円恐喝した奴捕まってないから


147 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:03:38.99 ID:744bvwwD0
>>141 1億円恐喝した奴捕まったら原の罪が変わるのかね(笑)
おまえは読売憎しの願望でし語れないのかよ。 原が野球協約の何に
違反したのか言ってみろよ。 違反していないものを罪に問うほうが
不公正だね。 原が日常的に暴力団と付き合いがあるならともかくねえ。


150 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:05:19.74 ID:WM89enfh0
>>147
俺原を責めてる話なんてしてないけど
あくまで被害者なら加害者捕まえろって話しかしてない


149 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:05:16.41 ID:Jtm8/6/60
>>138
暴力団だと認識してなかったわけいだろ。
誰が信じるんだよそんな本人の戯言。
中畑が仲介してるんだからヤクザどと認識してたにきまってるだろ。
1億円要求してる時点で相手は反し社会的勢力だろ。
野球協約では交際してはいけない相手として「暴力団」だけに絞って明記してないだろ、よく読め。
もはや一般人として被害届も出せないくらい真っ黒なんだよ原。



156 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:13:08.18 ID:744bvwwD0
>>149 君のいいたいことはよく分かるよ。 でもね、原監督が相手を
反社会勢力と認識していなかったと主張すればどうしようもないのさ(笑)
原が嘘を付いていてもね(笑) 要するに原は小沢と同じで限りなく黒に
近いグレーであり法的には罪に問えないってことなのよ。


172 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:23:35.56 ID:Jtm8/6/60
>>156
バカは面倒臭いな。
野球協約をよく読めって言ってるだろ。

原が相手を反社会的勢力と認識してるかどうかじゃないんだよ、
1億円要求してる相手に被害者も出せずにそそくさと支払ったんだろ?
その時点で相手は反社会的勢力だと
認めたことになるんだよ。
「みなし」、最低でも「推測」は適用されるんだよ。法的にな。
それがわかってるから弁護士も被害届を出させないんだよ。



175 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:25:17.43 ID:ECtT7L290
>>172
まあ、その辺があるから
コミッショナーとかも「問題ない」と言えないんだろうな
今後の流れにそなえて、一応の逃げ道を用意しているというか


139 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 13:57:34.89 ID:WM89enfh0
そういえば野球協定的に不倫ってどうなの?

143 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:00:33.89 ID:ECtT7L290
>>139
不倫はプライベートの問題だし、野球協約関係ないだろw

反社会的勢力との一切の交際・金銭授受禁止があるのは
ようは八百長・賭博とのつながりを絶つため
例えば、今回で言えば脅すにおいて「クソ采配して八百長しろ」と言われる可能性もあるわけで


146 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:03:07.75 ID:WM89enfh0
>>143
そのプライベート?で恐喝されたわけだし
女もハニートラップとかならどーすんのよ


148 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:04:49.11 ID:ECtT7L290
>>146
速攻警察にかけこむべし、だろう
そこで、ほいほいのってたら
金をいくらでもむしりとられるし
言ったように八百長につながりかねないから


161 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:16:32.68 ID:QzjVIWNV0
>>146
原と巨人軍がやるべきだったのは警察に被害届を出すことのみ
不倫については誰も非難してない
自称・元暴力団(売春宿を経営してる以上川岸が暴力団と切れてる
わけがない)に金銭を受渡したことが批判されてる


144 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:00:43.94 ID:744bvwwD0
一億円を要求するような相手が反社会的勢力と認識できないわけがない
という理屈はあくまで理屈であって立証にはならない。 一般人が恐喝を
することだって可能である以上、本人が否認すれば証明しようがない。
清武が俺は流出させてない!っていう主張よりも原の否認の方が通用する。


154 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:10:57.26 ID:4mIjBwli0
>>144
いや、1億円の恐喝にあったら普通弁護士とかに相談するでしょwww
法律違反とかよりも道義的な問題になっていると思うぞ
こんな奴が指揮する球団が「紳士たれwww」って誰が信用するんだよ
すべてが茶番に見える
まあ、ぴろやきうなんて元々そんなものでしかないが


155 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:12:48.39 ID:Jtm8/6/60
>>144
違う。
1億円要求して脅すような相手は反社会的勢力なんだよ。
その反社会的勢力に利益供与したんだから協約違反の容疑があるの。
NPBは聞き取り調査くらいするべきなのにしない。
被害者なら被害届出せばいいのに出さない。
被害届出さないと捜査出来ないから犯罪者は野放しになる。
原は犯罪者が警察に捕まらないように協力してる。
問題ないわけないだろ。




191 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:39:44.13 ID:AI7QyajS0
>>155
「利益供与」という言葉の使い方が間違ってる
恐喝されて不本意ながら金を払った事を「利益供与」とするから
思考停止した人だと思われてどんな主張も説得力がない

なお強姦被害者等、被害届を出さない犯罪の被害者はそう珍しくはない
被害者の個人的事情や精神の安寧を犠牲にしてまで被害届を強制するのは人権侵害である


197 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:44:33.27 ID:744bvwwD0
>>191 君の考え方が極めて常識的な発想。 犯罪は全て被害届けを
出すものだという前提でしか考えていない馬鹿は本当に困る。
原は被害届けを出す事にメリットがないから出さないだけの事。
出すか出さないかは本人の自由で他人が強制できるものではない。


199 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:46:46.21 ID:Jtm8/6/60
>>191
原の言い訳ファックスよく読め。
「私を助けてくれるのだと思った」から1億円払ったと書いてあだろ。
これだと相互利益になるんだよ。
相手と自分の利益を認識した上で支払ってるんだから利益供与だろ。



205 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:53:58.42 ID:AI7QyajS0
>>199
利益供与ではない


207 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:55:27.23 ID:Jtm8/6/60
>>205
利益供与だよ。
バカ。


152 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:08:21.00 ID:744bvwwD0
結局、清武朝日新聞は読売巨人軍を殺すことができなかったわけだ。
契約金にしろ、一億円にしろ週刊誌と2chで騒がれる程度の爆弾に
過ぎず不発に終わった。 朝日の記者の西村欣也は原を野球界から追放
したいみたいだが俺はそれを許さない。 

164 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:18:04.24 ID:Jtm8/6/60
>>152
お前の許しなんか誰も必要としてないから。
お前なんかと話してるほど新聞記者も暇じゃないだろ。

読売は黒い霧事件の時は大々的に報じたくせに自分のところに都合が悪くなると無茶苦茶理論を展開する。
他の球団の監督が同じことしてたら当然叩くだろ。
だから読売は問題なんだよ。


158 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:15:43.12 ID:744bvwwD0
結論から言えば現状の野球協約では原に制裁を与える事はできない。
法の不備である。 まあ、原はこれだけ世間に晒されることによって
充分、社会的制裁を受けてるしね。 で、君達は原を野球界から追放
したいのかね? 法なんて抜け道がある。 本件は余裕で逃げれる。

163 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:17:24.49 ID:WM89enfh0
>>158
人の話聞いてる?
1億円恐喝した奴を捕まえないと犯罪者がまだ捕まってない


166 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:18:37.28 ID:744bvwwD0
原発の再稼動の是非もそうなんだが 日本人は法と倫理をごちゃ混ぜに
して感情的に議論するんだよね。 原発を停止させるにも法の正当性が
必要だし、原に制裁を与えるのにも同様である。 倫理的に考えれば
原はアウトだが法的には無罪なのである。 おまえらは馬鹿だ。

167 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:20:29.23 ID:WM89enfh0
>>166
その1億に渡す時税金かからないわけ?


171 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:22:56.38 ID:744bvwwD0
>>167 税務上、問題があるのなら警察に速攻でやられる。
読売は原の件で警察にきちんと事情を説明しているので税の問題は
生じない。 契約金問題でも朝日が脱税を臭わしていたが、読売は
きちんと税務処理を行っていた。 あまいあまい。


173 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:23:43.66 ID:WM89enfh0
>>171
警察に?
アホなのお前?


177 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:26:13.34 ID:744bvwwD0
>>173 いちいち面倒くせえんだよ。 税務署でも警察でも似たような
もんだろうが。 読売に税務上の不正があればとっくにやられてるわ。
事実、読売も朝日も所得隠しでやられてるだろうに


178 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:28:28.65 ID:WM89enfh0
>>177
1億もどう処理したんだろうね?
不正申請してないといいけどねぇ


181 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:30:30.80 ID:Jtm8/6/60
>>177
警察と税務署が同じと認識してるようなバカが偉そうに「原は法的に問題ない(キリッ 」とか言っても説得力ないよ。
それと、壮絶なバカのお前に一応言っとくけど、税務上の問題があるのは読売じゃない。
1億円もの収入を得たヤクザが申告してないのが問題なんだよ。
原が被害届を出さないことで脱税にも荷担してるんだよ、明らかに。
問題ないわけないだろ。


186 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:33:47.43 ID:744bvwwD0
>>181 元暴力団がどうなろうが そんなことは知ったことじゃねえ。
朝日新聞は暴力団とやらに接触してるんだから朝日に頼んで暴力団の
制裁を頼んだらいいじゃねえか。 被害届けは出さない自由もある。
被害届けは絶対に出さないといけないのか? 


188 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:36:06.63 ID:xL3Ja7590
>>186
出さないなら被害者面はしにくいだろうな。


192 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:42:00.11 ID:Jtm8/6/60
>>186
出たよ。
読売擁護らしいクズっぷりだな。

ヤクザが原からの1億円のおこずかいで潤ってようが脱税してようがどうでもいいのか?
野球協約はそういうことがあってはならないから反社会的勢力との交際交流を禁じてるんだろ?
相手がヤクザだと分かった今となっても被害届を出さずに相手を利する行動を取り続ける原は
反社会的勢力に荷担してるだろ。
問題なんだよ、その行動の全てが。
なんで被害届を出さないんだよ?
出せないんだよな?警察に捜査されたら困るから。




193 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:42:00.97 ID:Jtm8/6/60
>>186
出たよ。
読売擁護らしいクズっぷりだな。

ヤクザが原からの1億円のおこずかいで潤ってようが脱税してようがどうでもいいのか?
野球協約はそういうことがあってはならないから反社会的勢力との交際交流を禁じてるんだろ?
相手がヤクザだと分かった今となっても被害届を出さずに相手を利する行動を取り続ける原は
反社会的勢力に荷担してるだろ。
問題なんだよ、その行動の全てが。
なんで被害届を出さないんだよ?
出せないんだよな?警察に捜査されたら困るから。




176 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:25:34.70 ID:Jtm8/6/60
>>171
税務上問題があると警察が出てくるの?
バカ?
おまえまさか警察に確定申告すると思ってるの?


179 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:28:33.30 ID:744bvwwD0
原は絶対にプロ野球から制裁を課されることはない。 
おまえらがどれだけ喚こうがな(笑) 

187 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:33:53.48 ID:Jtm8/6/60
>>179
お前みたいな壮絶なバカがどんなに無茶苦茶理論で原を庇っても制裁されるときは、されるよ。
野球界からじゃなくて法治国家からね。
原がビビって「清武さん、まだ間に合います」ってファックスしたの覚えてるだろ?
なんでだと思う?
まだまだヤバいネタが山ほどあるからだろーが。
巨人には是非とも優勝して頂きたい。
そうすればもっとすごいネタが出てくるから。


190 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:38:38.04 ID:744bvwwD0
>>187 おう、楽しみにしてるぜ、 清武と朝日新聞が巨人が活躍する度に
嫌がらせの如く爆弾を投下するのをね。 いい性格をしてるよ、おまえらは。
てゆうか読売の不正を既につかんでるのならなぜ今全て暴露しないのかな?
悪事を知りながら黙ってるのはよくないよ(笑) 今すぐブチまけろよ


196 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:43:27.32 ID:Jtm8/6/60
>>190
悪事を知りながら黙ってるのはよくないよな?
原も1億円もゆすってくる相手を被害届を出さないことで野放しにしてるのもよくないよな?
問題だよな?あ?


200 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:46:52.92 ID:744bvwwD0
>>196 ああ問題だよ。 原は被害届けを出す事によって事が大きく
なるのを恐れてるのだろう(笑) 原は悪いよ。 だが俺やおまえに
原に被害届けを出せと命じる権利は無い。 保身に走るのは当然だろう。
自分の不利になることを積極的にやる方が馬鹿だ。 逃げ切れるんだしね(笑)


206 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:54:18.97 ID:Jtm8/6/60
>>200
原は悪いなら監督は辞めるべきだねよな。
1億円むしりとられても被害届も出せないなんて相当ヤバイやつだよな原って。
厚顔無恥で白痴だから堂々としちゃってるけど。

逃げきれる?
なんでそう言いきれるんだよ。
ビビって清武に懇願ファックス送ってた原が逃げきれるかなぁ。




189 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:36:07.37 ID:Qybwvila0
ID:WM89enfh0
ID:Jtm8/6/60

どこのファンかしらんが必死すぎるだろ。原が被害届だせば不利になるんだろ?
わざわざ不利になることするとかバカか。

195 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:42:25.72 ID:WM89enfh0
>>189
ファンとか関係ないから
巨人軍は永久に不滅ですと言わせたなら

正しいことしろよ
名言が泣くぞ


198 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:45:36.70 ID:WM89enfh0
暴力団追放のポスターが泣くぞ
あれ税金使われてるのか?

202 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:48:16.83 ID:xL3Ja7590
俺は法律に詳しくないが、これ恐喝の構成要件を満たすのか?
背後に暴力団の影を感じれば満たすだろうが、元々マスコミに取り上げられる有名人で不名誉な事実が表に出るかどうかの話は微妙じゃないか?


208 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:56:27.02 ID:4mIjBwli0
>>202
いくらなんでも1おくはありえない


203 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:48:24.20 ID:AI7QyajS0
朝日新聞は原采配を褒めてる模様

朝日新聞
采配ぴたり、巨人首位奪取 中日3連敗、2位に転落
http://www.asahi.com/sports/intro/NGY201207010025.html

204 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 14:50:14.12 ID:744bvwwD0
>>203 ありがとうございます。 朝日新聞様。
読売巨人軍 原 終身名誉監督の采配を褒めていただき感謝します。



211 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 15:04:37.79 ID:N/XdJSIW0
よく分からないんだが元暴力団員は反社会勢力に含まれるのかい?
元暴力団員で今真面目に働いてる奴が売買したら相手もアウトになるん?

214 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 15:06:09.66 ID:WM89enfh0
>>211
お前は何を言ってるんだ?


215 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 15:06:21.53 ID:ECtT7L290
>>211
真面目に商売して、普通の売買してるなら問題なかろう
秘密のノートで一億強請りに来るやつは反社会的勢力だと思うけど


218 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 15:07:56.81 ID:Jtm8/6/60
>>211
1億円要求してる時点で反社会的勢力なの。
もともと暴力団だったとしても今まじめに働いてる堅気の人と
常識の範囲で民法第90条とかに反しないように取引するなら大丈夫。


224 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 15:18:18.04 ID:N/XdJSIW0
>>218
それは公式に誰が判断するんだい?
原が日記は現代アートで1億の価値があると判断してもアウト?


226 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 15:46:26.39 ID:Jtm8/6/60
>>224
中畑が相手がヤクザとわかってて「助けてもらったら?」と原に電話して仲介して
問題の日記を見せられた原が緒方や岡崎にも相談して借金してまで
「でも私を助けてもくれるのだと思った」から1億円出した日記を
「現代アートだと思った」という主張が通ると思う?



228 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 16:00:40.37 ID:N/XdJSIW0
>>226
現代アートの価値もあると思ったで通るんじゃないか。
元暴力団の今堅気との売買なのか反社会勢力への供与か区別できないよね。


235 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 16:30:50.75 ID:Jtm8/6/60
>>228
通らないよ。
それで通用しないから黙り決め込んでるんでしょ?




237 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 16:46:45.95 ID:N/XdJSIW0
>>235
通らないの?
じゃ誰がどうやって元暴力団の今堅気と反社会勢力を区別するの?


238 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 16:58:53.31 ID:98I5PzB+0
>>237
「反社会的勢力だとは思わなかった」
こんなこと誰も証明できないぞ、だから色んな証言や状況で判断するんじゃないか
この誰も証明できないことを盾に難癖つけてるのが読売でしょ
悪魔の証明かよ


216 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 15:07:00.33 ID:cClVMja30
別にお前ら(清武含む)がどうファビョろうと、原は辞めないし巨人は普通に優勝して盛り上がるよ

220 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 15:09:23.07 ID:Jtm8/6/60
>>216
優勝して欲しいよねぇw
そうすればビールかけも出来なくなるようなネタが出てくるから。


231 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 16:16:40.05 ID:Y7NVnsTeP
しかしニコニコがここまで世間の表舞台に出て来るとは

232 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 16:18:40.86 ID:X4jglyXt0
>>231
ニコニコも必死なんだろ なんたら法ってのが決まったし
生き残る道を探してるんだと思う


239 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 17:58:33.34 ID:0SWbXRuo0
>>231
どこが表舞台に出てきたんだよw
清武の番組なんか全然注目されてねえよ


233 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 16:18:58.57 ID:lc/UqoOT0
スレ違いですが書かせて下さい。
日本を代表してメジャーで頑張ってるダルビッシュに
あなたの清き一票を、オールスター投票にあなたのサポートをお願いします。
(メール登録が必要なだけで簡単に投票できます)
http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2012/fv/ballot.jsp



ダル包囲網!球宴残り1枠…白熱する“MLB34総選挙” 
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/04/kiji/K20120704003601970.html
ダル包囲網だ。10日(日本時間11日)に行われるオールスター戦
(カンザスシティー)で、最後の1人を選ぶ「34番目の男」投票が
2日(同3日)、ヒートアップ。大本命とされるレンジャーズ・
ダルビッシュ有投手(25)の選出を阻止するべく、
ライバル候補者たちの所属球団が大規模な集票作戦を開始した。

投票締め切りは米東部時間5日午後4時(同6日午前5時)。
AKB48もびっくり?の「MLB34総選挙」は異常な
盛り上がりを見せている。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/04/kiji/K20120704003601970.html

246 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 21:25:20.08 ID:DQGQSGmR0
マスコミがニュースソース問い詰めるのは自分の首締めるだけだからな
全員が清武犯人だと分かっててもてが出せないw

247 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:11:45.69 ID:NtS3PH/S0
>>246
2012年5月27日(日)の読売新聞朝刊より抜粋
 球団は、業務用として幹部に携帯電話を貸与しており、適正な手続きで清武氏の通信記録を調べた。
 その結果、清武氏が渡辺恒雄読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆を批判した記者会見翌日の昨年11月12日から
6日間で計7回、朝日新聞の市田隆記者(48)に電話をかけていたことがわかった。
同記者は2003年、読売新聞を退職して朝日新聞に入社。読売時代に清武氏と同じ社会部の取材班にいた。
今回の契約金報道にもかかわっている。
 それ以前の5ヶ月間、清武氏が同記者に社有携帯から電話をかけた記録はなく、会見直後から急に連絡を取り始めた。

4 法的評価
刑事責任としては、窃盗罪、業務上横領罪、名誉毀損罪、不正競争防止法違反罪等に該当する可能性がある。(略)
民事的にもこれらの権利侵害によって生じた損害賠償責任を追求できるものと思料する。
さらに不正競争防止法違反等でも損害賠償を請求出来る余地がある。
         ◇
調査結果の概要で「清武氏が重要書類を巨人軍から持ち出したと確定的に断定するに足るものはない」としているのは、5月7日の調査内容に基づくもの。
しかし、26日の保全手続きの結果、清武氏による資料持ち出しが確認された。


248 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 22:14:31.86 ID:NtS3PH/S0
>>246
【野球】巨人「清武氏の内部資料持ち出し確実」…民事、刑事手続きとる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338302989/
読売巨人軍の内部資料が流出した問題で、巨人軍は29日、元球団代表の
清武英利氏(61)が球団取締役を解任された当日、多数の段ボール箱を送った
都内の出版社から保全手続きで発見・確保された4件の極秘資料の内容を明らかにした。

 巨人軍は、それらの資料について「機密性の高い重要資料だ」とした上で、
「清武氏に対しては、民事、刑事いずれについても必要な手続きを適切にとっていく」とした。

 また、調査委員会の座長を務めた高野利雄弁護士は同日、保全手続きの結果を受け、
「当委員会の調査後である26日の保全手続きで、当委員会が流出濃厚と見ていた
重要書類の一部が確認された。このことによって、清武氏が球団事務所から内部資料を
持ち出したことは確実になったといえる」とのコメントを発表した。



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